ガンダムAGE強さ議論スレ

1通常の名無しさんの3倍2012-09-03 02:14:01

全編通して語るスレはなかったので。そろそろ立ててもいい時期

693通常の名無しさんの3倍

>>1

グレメカ別冊でDHだと書いてある

終わりだ

31通常の名無しさんの3倍2012-09-06 12:48:55



魔中年はウルフとアセム二人相手に優勢に立ち回る一方で

中年フリットに完敗したりキレアセムに達磨にされたり強さがよくわからん

ジラードも暴走状態ならXラウンダー相手には無双だろうけどアセムみたいなタイプ相手じゃ相性悪そうだし

37通常の名無しさんの3倍2012-09-06 13:22:39

>>31

アセムはウルフ死んだ後のSP化で、燻ってたものが爆発し急激に強くなってる感ある

だから一行目は圧倒できてもおかしくない。二行目はフリットへの私怨、SPアセムには負けるって感じ

もっとランク細分化すればいいんじゃないかな。ジラードとかは適当。ゼラやゼハート等は、とりあえずゲーム版の展開を現時点では考慮で

SSS:アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)

SS:ゼハート キオ アセム(ウルフ死後) ゼラ

S:ザナルド 魔中年

A:ゼハート(仮面) ウルフ(中年) ドール フリット(少年) アセム(ミューセル)

B:フリット(老) M8 魔少年 フラム ウルフ ジラード ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮) ギーラ(ミューセル) イゼルカント ディーン

—Xラウンダー及びSPの壁—

C:アセム ラーガン(老) アビス オブライト(老) ゴドム ダズ(ミューセル)

D:ラーガン オブライト ファントム3

E:ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア

F:イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

M8でも差があるし、XラウンダーでもCの奴が出てきてもいいかも・・・

小説版は違いすぎるので、00みたいにアテになるのか?

42通常の名無しさんの3倍2012-09-06 15:56:43

>>37

……これだけの戦力差だったらヴェイガン楽勝のはずだろ

46通常の名無しさんの3倍2012-09-06 19:28:01

>>37

老フリットBはないわ

AGE1フラットでギラーガやらザムドラーグと対等に渡りあってたし、グランサ自体AGE1フラットにアーマーと火器追加しただけだぞ

109通常の名無しさんの3倍2012-09-13 13:15:48

ファントム3がXラウンダーなのにXラウンダーランクより下に居るのが笑える。

しかも誰も異論はないしwww

まぁ、どのあたりがXラウンダーかって描写が全然ないしな




113通常の名無しさんの3倍2012-09-13 16:50:24

>>109

ファントム3はXラウンダーじゃないぞ

125通常の名無しさんの3倍2012-09-14 15:33:55

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価) フリット(青年)

S ゼハート キオ

A+ アセム(ウルフ死後)ザナルド フリット(少年・老年)

A ゼハート(仮面)デシル ウルフ(中年)

B+ ジラード ドール

B フラム M8 セリック イゼルカント ラーガン(老)オブライト(老)

C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)

D ラーガン オブライト ファントム3

E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア

F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

ミューセルアセムとゼラを削除

考察対象

age?→ラーガン、オブライト(老)

sage?→ウルフ中年 マジ8 フリット(中年)

?→セリック ファントム3(ゴドム)

フリット中年はディーヴァの弾幕だけで魔中年封じ込めてた実績はどう評価すべきか

127通常の名無しさんの3倍2012-09-14 19:57:33

個人的には

S+ ゼハート(面なし) アッシュ フリット中年

S キオ フリット(青年) ザナルド アセム(ウルフ死後)

A+ フリット(少年・爺) ゼハート(面) ジラード デシル

A デシル(荒み) ドール  ウルフ(老)

B フラム M8 ラーガン(老) オブライト(老) アビス

以下>>125

かな

134通常の名無しさんの3倍2012-09-14 22:09:56

>>127

この前の戦いでキオがゼハート押してたから、面なしでもゼハートよりキオの方が上じゃないかな

レギルスだけバリアはがされかけてフラムに助けてもらったというのは、だいぶ心証が悪い

136通常の名無しさんの3倍2012-09-14 22:15:50

>>134

あれは機体性能的にキオが有利だった気もする、

レギルスにAGE-3が大破させられて

そのデータ参考に進化したのがFXだから

まあそれ考慮してもゼハートの方が上ってのは微妙ではあるが

166通常の名無しさんの3倍2012-09-16 22:05:44

普通にキノコってXラウンダーより強いじゃねーか

アセムも最強レベルの強さだし

結局ラウンダーもノーマルもあんまり違いないじゃん

246通常の名無しさんの3倍2012-09-18 17:49:23

というかゼハート、明らかにメンタル面がボロボロになってて

シドと戦ったときの1/5の力も出せてなかったと思う…

249通常の名無しさんの3倍2012-09-18 18:26:33

>>246

でもツインアイが出てたから・・・

やっぱりゼハートは三下だな

282通常の名無しさんの3倍2012-09-19 00:31:14

48話を踏まえて修正意見を

S+ アッシュ フリット中年(戦略眼込み) ゼハート(面なし)

S フリット(青年) キオ アセム(ウルフ死後) ゼハート(最終)

A+ ザナルド フリット(少年・爺) ゼハート(面) ジラード デシル

A デシル(荒み) ドール  ウルフ(老) オブライト(老) フラム

B M8 ラーガン(老) アビス レイル

ザナルドの降格は個人的なもの。SとA+に最上級Xラウンダーの壁を設けたかった。

ただしスーパーパイロットアセムだけは基本能力がおかしいレベルなんでそのまま。

ランク分けはしてるけど、俺としてはランク2つ分くらいなら状況次第で埋まりうるイメージでつけてる。

例えばフラムとキオ、ザナルドとアッシュ。逆に荒みデシルと中年フリットじゃ絶対に埋まらない。

317通常の名無しさんの3倍2012-09-19 11:24:01

つーことは>>125と>>282合わせて意見を踏襲すると

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)

S ゼハート キオ フリット(青年)

A+ ザナルド ゼハート(仮面)フリット(少年・老年)

A アセム(ウルフ死後〜シド編) ウルフ(中年) オブライト(老) ジラード デシル フラム

B+ イゼルカント ドール 魔中年(荒)

B M8 セリック ラーガン(老) レイル

C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)

D ラーガン オブライト グラット デモン

E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア

F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

仮面ゼハートなんだが奴の評価はキオ編のものにしておいたのでアセム(ウルフ死後〜シド編)からいっこ上にしておいた

フリット中年がS+のままなのはやっぱ武装的にはジェノアスとほぼ変わらんAGE1でほとんど傷を負わずにいたのが大きい

285通常の名無しさんの3倍2012-09-19 00:53:33

結局最後までいいところのなかったゼハートがS+とか無い

Sで充分、シド戦なかったらA+でもいいくらい

287通常の名無しさんの3倍2012-09-19 01:05:42

>>285

ギラーガでダークハウンドと互角だったのは大きい。

289通常の名無しさんの3倍2012-09-19 01:16:37

>>287

ギラーガってむしろダークハウンドより強いだろ

312通常の名無しさんの3倍2012-09-19 09:51:13

>>300,305

息子が連邦最新鋭のAGE3でボロ負けして「MSが〜」と言ってる一方で、

親父は近代改修はしてあるだろうとはいえ20年前のロートル機で踏みとどまってるというのが凄い




550通常の名無しさんの3倍2012-09-23 18:10:03

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)

S ゼハート キオ フリット(青年) ゼラ

A+ ザナルド ゼハート(仮面・キオ編) フリット(少年・老年)

A アセム(ウルフ死後〜シド編) ジラード デシル

B+ イゼルカント ドール 魔中年(荒) オブライト(老) フラム ウルフ(中年)

B M8 セリック ラーガン(老) レイル

C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)

D ラーガン オブライト グラット デモン

E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア

F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

参考:ミューセルアセム→B+ ゼハート(仮面・アセム編)→A-?

>>317から色々追加。ゲームとほぼ同じ展開だったけど、とりあえず設定考慮してSに。実際はそれほどでもなさそうだけど・・・

後アセム(ミューセル)が消されたけど、ミューセルつけてM8複数倒すっていう、決定的な差を見せ今後の議論に役立ちそうなので参考枠に

イゼルカントとか、決定的な判断材料がない奴は、今後参考枠にぶち込めば良いと思う

380通常の名無しさんの3倍2012-09-19 21:28:24

おっと、活躍じゃなくて活用だな

FXやAGE3の装甲が薄けりゃ標準装備でシールドが付いてたと思うよ

385通常の名無しさんの3倍2012-09-19 21:46:37

>>380

シールドとか防御力の高い場所であえて受けているなら活用だろうけど、

攻撃当たったけど装甲が厚くて助かった、って言うのは性能に助けられているだけで、活用とはいわないだろう

MSの評価のプラスにはなっても、キオの評価のプラスにはならない

386通常の名無しさんの3倍2012-09-19 21:48:12

>>385

だってAGE3って最初からシールドついてないんだぜ

多少の攻撃は気にせず受け止めろって機体なんじゃないの?




401通常の名無しさんの3倍2012-09-19 22:52:00

>>386

AGE3はコアファイターで生存性高いしノーマルウェアからして高火力だからそんな節があるけど、

FXは軽量化で機動性上げてるから回避重視orファンネルで受け止めるコンセプトっぽい。

390通常の名無しさんの3倍2012-09-19 21:54:41

FXこそ本体がキチガイ装甲だからザナルドみたいなスタイルでもいいんじゃないかなあ

394通常の名無しさんの3倍2012-09-19 21:59:42

>>390

まぁやる気満々ならビットバリア展開しつつ、じっくりライフルうってりゃたいていの敵には後れはとるまい

面倒ならFXバーストで処理




436通常の名無しさんの3倍2012-09-20 17:48:21

バーストモードはキオならではってわけでもないしなぁ

あれだけ速ければコントロールさえできれば誰でも強そうって感じで

>>420

レギルスにやられたデータを元にAGE3をFXに進化させたんだから、FXの方が上じゃね

483通常の名無しさんの3倍2012-09-21 23:44:42

AGE1はフラットにしてからノーマル固定だし性能不足は明らか

ジジットの技量でカバーしてたけど

523通常の名無しさんの3倍2012-09-23 09:03:20

パイロット経験無いに等しい奴らが強いもんなガンダムという

作品わ、MSの操縦ってそんなに簡単なのか?

526通常の名無しさんの3倍2012-09-23 12:14:11

>>523昔からある程度の知識ある奴が載ってるからなぁ

何も経験無いのはシーブックぐらいじゃないか?

603通常の名無しさんの3倍2012-10-02 23:51:39

最新は>>550か?他のS3人と比べると、キオがなんか見劣りするな

576通常の名無しさんの3倍2012-09-29 23:11:46

もうやめようよ状態のキオはフラム(48話)でも渡り合えるし

上の面子的にジラードはAでいいと思う

577通常の名無しさんの3倍2012-09-29 23:18:16

>>576

でもフラムの時は明らかに落とせるチャンスがあってもうやめようよ〜

で、キオFXがゼハートレギルスと戦った時はゼハートは圧されて舌打ちするくらいだった

ジラードはそういう描写すらなく終始渡り合ってた

580通常の名無しさんの3倍2012-09-30 00:06:41

>>577

> 明らかに落とせるチャンス

そういうの無しって意味で48話ってつけたんじゃね?

それとあの時のキオはジラードが元連邦っての聞いて動揺してた気がする

ゼハートは設定では最強クラスなんだろうけど

描写だけで見るとかなり劣って見えるな

606通常の名無しさんの3倍2012-10-03 11:12:38

>>603

+FX-不殺による手加減がある上に同ランク以上は経験補正が生まれてるわゼラはラスボス補正も加わってるからどうしても

キオが同ランクでも心象的に低く感じることがあってもおかしくはない。

まぁ、Sランクにいるから手加減戦闘が可能と言えなくもないが




605通常の名無しさんの3倍2012-10-03 08:26:10

久々にスーパーパイロット回を見直した

デシル意外に強いな

ウルフさんとアセム二人相手に優位に立ち回ってた

619通常の名無しさんの3倍2012-10-08 14:07:39

>>605

ウルフが魔中年と同レベルってのは考えにくいよな。一方的にやられてる描写しかない

あとSP前のアセムはM8に遅れをとっているようにも見えないので1つ上げて同レベルで良いと思う

621通常の名無しさんの3倍2012-10-08 18:19:06

>>619

マジ8は連邦のモブ相手に撤退に追い込まれる程度だからなあ

622通常の名無しさんの3倍2012-10-08 20:20:50

>>621

ありゃフリットの指揮能力が化け物過ぎるんだ。

大規模な戦場で自己の戦力陣営を小隊レベルで完全把握し、

それを司令本部にいて細かい指示で動かせるなんて芸当、

シロッコやハマーン、トレーズでも無理だよ。

ジジット期はともかく、ヒゲット期の指揮能力は歴代ガンダムキャラ中

1位だろうな。




625通常の名無しさんの3倍2012-10-08 20:48:31

>>622

指揮って言っても戦力の再配分をしただけで特に凄い事じゃないしなあ

指示された部隊もやってるのは集中攻撃くらいだから

それで撤退させられたマジ8がショボかっただけにしか見えない

626通常の名無しさんの3倍2012-10-08 21:38:03

>>625

何いってるんだ、マジ8の役割は遊撃隊として軍の弱いところを突き連邦側をかく乱し、それに合わせて崩れた戦線から

軍の構えを崩していくという定石の一つで、それに対してフリットが再配置を行ったのは遊撃隊の速度を防御を厚くして

足止めさせることでつぶし、策としての有用性を潰すことでマジ8がショボいんじゃなくてフリットが普通に優秀な将である

だけなんだが。的確な予防的処置が取られると策に嵌った側は間抜けに見える行動しか取れないんだよ。

627通常の名無しさんの3倍2012-10-08 22:07:49

あいつら好き勝手に戦ってただけにしか見えんかったがな

それでモブの攻撃に尻尾を巻いて逃げ出してるんだから

全然大したこと無いよ

再配置にしたって敵の攻撃に対応しただけだから

普通の指揮官なら当たり前の選択でしょ

628通常の名無しさんの3倍2012-10-08 22:31:25

>>627

部隊レベルだったら否定はしないが、指定の仕方が特定の機体を特定の位置に移動指定、しかもその機体の移動の支援までも配置するのは

まず不可能。「普通の指揮官」ではオーバーフローを起こす規模の指定の仕方だよ。

631通常の名無しさんの3倍2012-10-08 23:09:38

>>628

いや普通の指揮官なら各部隊内の機体の行動はそれぞれの部隊長に任せるからそもそもやる必要がないだけ

それにアルグレアスも別個に指示を出してたからフリットだけの成果ではないぞ

634通常の名無しさんの3倍2012-10-09 00:35:58

>>631

君はまだあの手法の恐ろしさを理解していない。あの手法が真に恐ろしいのは「軍全体がひとつの大蛇となって襲い掛かる」という

古来の軍師の類が理想とする形を再現しているものであり、部隊長のレベルでは把握しきれないものを軍本部が肩代わりして

指示を出すわけだし、部隊長が命令の起点であれば撃破されれば一瞬以上の混乱は発生するわけでそこを元に切り崩されるのを

防ぐこともできる。そもそも部隊に分けて命令をするのはその兵士の末端まで指示しきれないからであって、指揮命令系統越しに

命令を伝達していくことは本来冗長なものなんだがほかに手法がないからそれを行ってるだけの話で。

あと、アルグレアスに関しては「別個に」出してるんじゃないぞ?フリットの策を用いる一環でフリットと一対の直接管制をおこなってるんだから




635通常の名無しさんの3倍2012-10-09 07:48:30

それもレーダーが効いて正確な情報が入って来るからこそだな

宇宙世紀で同じ事が出来るのかって話だ

アルグレアスはフリットの指示無しで指揮しているのに

まるで事前に打ち合わせしてあるような的確さだったなw

636通常の名無しさんの3倍2012-10-09 09:28:18

>>635

事前の打ち合わせはしてただろ。とはいえ後に総司令になるだけの人物だ、ある程度の概略ができてれば実戦でリアクションを

見ながら対処できるだけの才覚も持ち合わせているわな。

しかし、よく諜報部マジ8の情報を事前に手に入れることができたなw




637通常の名無しさんの3倍2012-10-09 12:28:53

あれだけ長々と指示を出して

やってるのが戦力を集中しての一斉攻撃だけだもんなあ

たったそれだけの事やらせるためにそこまで細々した命令しなきゃならないって

どれだけ無能なんだか




639通常の名無しさんの3倍2012-10-09 19:50:40

小難しい理屈を並べたところで映像が>>637では意味無いです

>>636

フリットは時々入手経路不明の情報握ってるよね

連邦がまだヴェイガンのMSの解析が進んでいないのに

AGE-2にゼダスの変形機構を取り入れていたりAGE-3にヴェイガンの推進機関を取り入れていたり

あまつさえ地球侵攻用の最新機体であるはずのダナジンがキオのゲームに出ていたり

681通常の名無しさんの3倍2013-05-31 16:41:15

>>639普段は行間読めとか言ってるのに?

ゼダスの変形はAGEシステムが取り入れたって設定ジャン

フリット関係なくね?

650通常の名無しさんの3倍2012-10-21 01:46:23

ぶちギレキオは普通に強いだろ

あとキオが弱く見えるのはFX乗ってからも最後まで殺さず貫いたから変に苦戦してただけの話し

なんで認めたがらないんだろうこの人達

654通常の名無しさんの3倍2012-10-21 07:08:57

対フラムは、殺そうと思えばファンネルバリアで

そのまま突進して殺す事もできたが

本人が「もうやめようよ」と言って、やめてしまった

657通常の名無しさんの3倍2012-10-21 09:56:34

>>654

ファンネルバリア破られといてなに言ってんだw 突進したら死んでるわw

658通常の名無しさんの3倍2012-10-21 10:04:00

>>657

こんときの回見てないのか?

660通常の名無しさんの3倍2012-10-21 11:27:18

>>658

よく見たらこの時バリアが前進してるのに中のFXは元の位置から動いてないんだよね

作画が手抜きしたのかなw

705さんの3倍

S+ アッシュ フリット(中年・戦略眼込み評価)

S ゼハート キオ フリット(青年) ゼラ

A+ イゼルカント ザナルド ジラード ゼハート(仮面・キオ編) フリット(少年・老年)

A アセム(ウルフ死後〜シド編) デシル

B+ ドール 魔中年(荒) オブライト(老) フラム ウルフ(中年)

B M8 セリック ラーガン(老) レイル

C アセム ディーン ウルフ(若) ゴドム ダズ(ミューセル)ギーラ(ミューセル) ユリン(Xラウンダー能力のみ考慮)

D ラーガン オブライト グラット デモン

E ボヤージ ラクト ザント ジョナサン デレク シャナルア

F イワーク(デスペ性能考慮) マックス アリーサ

参考:ミューセルアセム→B+ ゼハート(仮面・アセム編)→A-?

とりあえず一番新しいランク基準でジラードとイゼルカントあげてみたんだが

ジラードは上げる意見多かったしザナルドや仮面以下とも思えないので

イゼルカントはキャラ的にも描写的にもB+は低すぎる

713通常の名無しさんの3倍

たしかにパイロット限定ならアッシュの単独トップだな

フリットは軍人としての総合能力なら最高だろうけど

>>705から中年フリット無くしたやつでよくない?

714通常の名無しさんの3倍

>>713

アッシュの名を辞めてアセムに戻った時が最高潮にして最強(DH VSレギルス最終戦)

715通常の名無しさんの3倍

ようやく規制解除された

フリット中年は型落ちのフラットであそこまでやれてたこと

戦闘中に並行して指揮出せること

そこら辺を考慮して自分が戦略眼込み評価にした気がする

まあパイロット能力だけ考えれば、中年はA+アッシュ一強でも問題ないかと

それとどっかでレイルがXラウンダーじゃない、って見たことある

実際ミューセルつけてたし、CかDぐらいでいいんじゃないの

後はウルフ死後のアセムかなあ…あの時点でデシルより上だと思う

717通常の名無しさんの3倍

>>715

AGE1フラットは確かに型落ちで、その時代のフラッグシップ的な最新鋭機に比べたらさすがに落ちるけど、

中身は何時の時代でもアップデートされ続けてきて、どんな時代でもその時代の主力機よりかは強いって設定な



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