【特定社労士】紛争解決手続代理業務試験【特別研修】

1名無し検定1級さん2016-10-19 09:52:58

情報交換の場としてお使い下さい

全国社会保険労務士会連合会

hhttp://www.shakaihokenroumushi.jp/




5名無し検定1級さん2016-10-19 23:59:56

>>1

乙です。

スレタイが良くなりましたね。

129名無し検定1級さん2016-11-10 10:40:07



試験いつ?(こういうことは>>1に書いててもらいたいのだが)

本番はボールペンで書かないといけないから、字数制限に合うよう下書きで確かめておかなきゃ

ってのが時間かかるんだよね

120名無し検定1級さん2016-11-06 11:43:14

>>118

懇親会から排除すれば良かったのに

124名無し検定1級さん2016-11-10 00:34:33

ところで過去問は何回くらい回しましたか?

125名無し検定1級さん2016-11-10 00:38:38

>>124

5回くらい。けど、とにかく書けばうかる。社労士試験は二度と合格する自信はないが、特定なら何度でも合格できると思う。

127名無し検定1級さん2016-11-10 01:34:13

>>125

まだ3回目なので、引き続きがんばります。

209名無し検定1級さん2016-11-27 17:08:30

Y社の言動は、Xの言う通り退職勧奨、いじめ、追いやり行為

に思えてならない

Y社は、Xに対する不満を人事考査等で評価し、出向させた。

Y社はXを再教育する等の指導を怠っている

このあたりはどうでしょう

212名無し検定1級さん2016-11-27 17:18:03

>>209

その線で主張するのも全然有りだと思う

個人的に試験時に考えたことを書くと

退職勧奨については一応Y社が否定してるし

管理職登用前に現場作業を経験しておくことは合理性があるから不当目的の線は厳しいと判断した

再教育についてはXが自身の能力不足を認識していないことからそもそも教育することが困難だと判断した

(自分が教育される必要がないと思ってる人間に改善指導や教育してもまともに取り組まないから)

221名無し検定1級さん2016-11-27 19:03:13

能力不足を理由に退職勧奨、それに応じなくて出向命令なのですね。

そして出向命令を有効とする就業規則への包括的同意ありで、

職種限定特約や勤務地限定特約は無い、と。

これだけではどちらが正しいとか判断できそうに無いですね。

企業側は、能力不足を理由とする普通解雇を考えなかったのでしょうか?

出向なら解雇よりは、雇用が守られる分だけ優しい処分にも思えますが

>>212

> 再教育についてはXが自身の能力不足を認識していないことからそもそも教育することが困難だと判断した

自身の能力不足を認識していないからといって、再教育しなくてよいということにはなりませんよ。

もちろん、実際に能力不足かどうかについては立証できるかどうかわかりませんが、

再教育の場を何度か設け、それでも改善しなかったという事実(記録)が必要な場合があると思います。

どちらの側にも理があるようなこんなケースは、解決は難しいかもしれませんね。

私があっせん委員なら、適切な再教育の場を三度設け、それでも改善しなかったと立証できるようなら出向

みたいな案を出すかも知れません。

つい口を挟んでしまって申し訳ありません




253名無し検定1級さん2016-11-29 00:23:15

おっさんSEの転職先がないというのであれば

営業職への配転やK者への出向は

解雇回避努力義務の履行として評価できるから

そういう事情はむしろ配転・出向命令を有効にする要素だろう




254名無し検定1級さん2016-11-29 09:19:47

>>253

もちろん、Xは普通解雇される可能性もあり得る

そう思う

でも、労働者に与える不利益の程度は

配置転換<出向<解雇

でもその前提の能力不足←この判断をするのに

年度はじめに目標を記入→年度終わりに自己評価と面談

これだけで能力不足の判断をして良いのかと思うのです。

会社は、もっと前の段階でその能力不足を補う教育指導が

必要であったのではないかと。

それもしないで、能力不足を唱えて出向は権利濫用だろうと。

権利濫用が繰り返し行わる会社に解雇回避努力の前に

出来ることを教えてあげなければと思うんですよ

255名無し検定1級さん2016-11-29 09:37:58

>>254

理論だけならそうだけど一人のために付きっ切りの教育指導なんて論外

普通の教育指導で仕事できる奴がいるんだから

結局は解雇に向かって突き進んで裁判突入

最初から弁護士の方が安上がり

256名無し検定1級さん2016-11-29 10:19:32

>>255

それでは、あっせん制度が自体が不要となり

紛争解決代理業務試験を否定することになります。

257名無し検定1級さん2016-11-29 10:26:11

>>255

労働問題で再教育もせずにぶった切ったりなんて、まともな弁護士ならやりませんよ。

相手にゴリゴリの労働弁護士が付いて、その後さんざん搾り取られることになるからです。

労働紛争の現場なんて、極めて非論理的で情緒的なものなんですよ。

それだからこそ、あっせんという話し合いの制度が成立するわけです。

268名無し検定1級さん2016-11-29 22:33:33

小問1 ○(受けられる)

B社からの依頼を受けることはできる。甲は、Aからの

相談の中で会社名や上司名などを知らされておらず、具

体的事件であるとはいえない。従って、「相手方の協議

を受け」たことにはならず、社会保険労務士法第22条が

禁止する事件には当たらない。また、「あっせんの手続

き等の法的手続きを依頼するか未だ決めていない」とい

うのは、「会社名などを明らかにしない」ことの理由に

はならないため、Aから信用されていたともいえない。

従って、社会保険労務士法第16条にも牴触しない。(223字)

小問1は、最初、○(依頼を受けられる)と思ったんですよね。直感的に。

社名を教えてもらえないなら信頼されてないじゃん…と。

信頼されてたら問題あるけど、信頼されてないなら問題ないでしょ、と。

私が試験を受けたら、迷うことなく○(受けられる)です。

316名無し検定1級さん2016-12-01 20:32:17

おきらくさんは、片山組事件の判例を独自解釈して、就労する権利という主張をするのが好きですよね。

321名無し検定1級さん2016-12-01 22:39:30

>>316

どこをどう独自解釈すればそうなるのか…

片山組事件 最一小判平10.4.9 労判736-15

hhttp://www.jil.go.jp/hanrei/conts/013.html

325名無し検定1級さん2016-12-02 00:29:38

>>321

おきらくさんの独自解釈は次のとおり。

片山組事件判例より一部抜粋。

「使用者が当該労働者の配置されている部署

における他の労働者の担当労務と調整するな

どして、当該労働者において提供可能な労務

のみに従事させることが容易にできる事情が

あるなど、信義則に照らし、当該労務の提供

を受領するのが相当であり、これを拒否した

ときは、労働者は賃金請求権を喪失しない」

これを、Xのような能力の低いSEであっても、Y社内に就労が容易にできる業務があり、かつそれを希望している以上、信義則に照らして考えればY社での勤務の可能性を検討させるべき、と解釈したものと推察します。

332名無し検定1級さん2016-12-02 18:39:59

既に10回以上もやってる国家資格の試験なのに、

信頼性の高い対策本が無いって、どうなんでしょうね。

試験委員、ゼミナール講師、あっせん委員とかの経験がある

弁護士さんや学者の先生で対策本を出してくれる人がいないんですか?

334名無し検定1級さん2016-12-02 19:00:04

>>332

受験者が全員購入するとしても今だと儲けにならない

335名無し検定1級さん2016-12-02 20:42:06

>>334

ベストセラーは無理でも、毎年1万人ぐらいの受験生がいるし、

あっせんの解説本は少ないから、既に特定を持ってる人も買うかもしれませんよ。

ビジネス書の印税は漫画より低いらしいから7%と仮定、おきらく本と同じ2,800円だと、

2,800円×12,000部×7%=2,352,000円

弁護士さんなら、本を書く時間で普通に仕事をしたほう儲かるかもしれませんね。

どなたか、人助けと思って寛大な気持ちで書いてくれませんかね。

337名無し検定1級さん2016-12-02 20:52:52

>>335

桁が違うだろ

1万人ってどこ情報だよw

338名無し検定1級さん2016-12-02 21:27:47

>>337

すみません、違ってました…大きく違ってました。

そんなに少ないのか…やっぱ、無理ですね。

そこまで少ないと弁護士さんにボランティアしてもらえませんね。




373名無し検定1級さん2016-12-06 21:16:06

弁護士はもちろんケツ持ちで控えてもらってる。あらゆるネットワークを持っておくのは当たり前だよ。

374名無し検定1級さん2016-12-07 19:32:25

>>373

分からないから検索した。

「ケツ持ちとは、暴力団やヤクザなどの組織が、商店等をその庇護下に置き、対価を得る行為をさす俗語である。またそれを行う組織をも指す。」

君の事務所では弁護士がケツ持ち?随分危ない仕事してるみたいだけど大丈夫?

穏やかな事務屋さんが多いうちの業界の人とは思えないくらい珍しいタイプだね。

375名無し検定1級さん2016-12-07 21:30:27

>>374

手続屋さんばかりで敵が少ないので本当に助かってます。紛争解決は儲かるし感謝されるし、いいビジネスです。

給与計算で税理士と業際問題になってるみたいですが、がんばって下さい。




387名無し検定1級さん2016-12-08 16:45:35

>>385,386

詳しくありがとうございます。

やはりベストな解答ではないということで、点はもらえない覚悟をします。




443名無し検定1級さん2017-03-14 08:55:10

どこで発表されるのでしょうか?

444名無し検定1級さん2017-03-15 00:56:34

>>443

受験票見ろ




460名無し検定1級さん2017-03-17 11:44:03

出題の趣旨って連合会のどのページに載ってるの?

厚労省から飛んでもわからん

461名無し検定1級さん2017-03-17 12:05:18

>>460

会員ページにログインしたら見られるよ

465名無し検定1級さん2017-03-17 15:56:54

>>461

ありがとう

番号とか帰らないとわからんわw

471名無し検定1級さん2017-03-17 20:27:36

>>469

むしろ出題傾向が変わった初年度だから緩かったのかも。

481名無し検定1級さん2017-03-18 09:12:51

福岡やたらと合格率低いな

なんかあったのか?

514名無し検定1級さん2017-03-19 21:15:34

>>481

試験会場別の合格率ってどこに出てる?

484名無し検定1級さん2017-03-18 13:35:17

なんか、

グループのなかで

受かった落ちたで、

触れにくい空気満載だわ。

486名無し検定1級さん2017-03-18 13:56:14

>>484

うちのグループは誰も結果を・・・

487名無し検定1級さん2017-03-18 13:58:53

>>486

つまり。。。

いやいやそんな。。。

全員そういうこと?

489名無し検定1級さん2017-03-18 16:36:53

>>487

自分のところは自分は合格、他は謎

518名無し検定1級さん2017-03-19 21:35:10

>>514

合格者一覧の最後の受験番号からの逆算だろ

526名無し検定1級さん2017-03-20 05:30:37

>>518

なるほど。




545名無し検定1級さん2017-03-21 11:59:23

ワイ55点ギリやで!

点数見たとき何ともいえない声がでたわw

546名無し検定1級さん2017-03-21 12:27:56

>>545

それはたしかにw

553名無し検定1級さん2017-03-22 12:22:54

自分は17点。

昔より採点が厳しいのでは?

556名無し検定1級さん2017-03-22 19:40:03

なにがどうなったんかわからんが、倫理2点だったわ。

もちろん、試験は落ちた。

採点おかしいだろ、これ。

557名無し検定1級さん2017-03-22 20:12:08

>>556

嘘あかん

2点なんてありえねーよw




576名無し検定1級さん2017-03-24 13:09:50

知り合いが倫理29点だけど、何がどうしたらそんな点が取れるのか

577名無し検定1級さん2017-03-24 14:13:12

>>576

逆に1点減点された理由を知りたいな

579名無し検定1級さん2017-03-24 14:51:03

発表後に他のメンバーのことが気になっていたから

連絡しようかな〜?でも落ちてたらな〜・・・

みたいにウジウジしてたけど

一週間もするとどーでもよくなるな

明日あたりに街ですれ違っても無視すると思うわw

610名無し検定1級さん2017-04-09 17:53:23

どなたか教えてください。

昨秋社労士試験に合格し、現在事務指定講習受講中の者です。

講習が終了したら即登録しようと思っています。

このような者が今年の紛争解決手続代理業務試験を受けることはできますか?

よろしくお願いします。




611名無し検定1級さん2017-04-09 20:09:39

>>610

事務指定講習が終わって最速で登録しても今年の特定の講習の申込には間に合わないと思う。

すなわち受験資格が得られない。

来年になると思うよ。

612名無し検定1級さん2017-04-09 20:44:19

>>610

特別研修の申し込みは7月上旬

7月1日付けで社労士登録するには6月中旬には登録申請する必要がある

だから今年の事務指定組は無理

613名無し検定1級さん2017-04-09 22:08:31

>>611

>>612

610です。

ありがとうございます。

来年受けます。




614名無し検定1級さん2017-04-10 21:00:55

>>613

特定の試験は、社労士試験とは全く違うものが要求されるよ。実務で労使トラブルに関わったことがない場合、判例で補うことをお勧めします。

615名無し検定1級さん2017-04-10 21:19:05

>>614

アドバイス、ありがとうございます。

お勧めは判例百選でしょうか?